[0wd4]广州C2T2引发: 如何判定是否要下笨功夫?+何知不知?

[ZoomQuiet]

• 引发: OMOOC2py0wd4_3_c2t2gz_ZOOM0061.MP3
• 背景:
  • [0wd0] 学员教程 报到处 包含所有同学的教程, 应该时常 review
  • 但是,如何简单的知道所有学员教程的进展呢?!
• 进展:
  • 5wd3 Note | 沈浪的寻蟒之旅
  • 进一步引发了同构异问:
    • 如何在不知道之时,知道应该知道的!?

是也乎:

• 大妈现场决定不回答, 而是进一步设问:
  • 聪明人总是更能下笨功夫! 但是,何时决定必须下笨功夫呢?!
• 要求:
  • 全体学员回复此 Issue ,给出你的答案
  • 截止 2015-11-11 24:42
• 提醒:
  • 可反复增补你的回答
  • 思考切入点:
    • 什么是 笨功夫 ?
    • 坚持到什么程度/地步/...算 笨功夫 ?
    • 必须下的判定指标是什么?!
    • 是绝对的嘛?
    • 为什么一定要下?
    • ...

[sunnyhuang42]

@OpenMindClub/py2student @OpenMindClub/py2staff 请留意

[bambooom]

昨天也是对这个问题一直耿耿于怀，遂尝试回答。从大妈给的切入点开始。

• *什么是笨功夫 *
  我理解可以比拟为枚举法，大致有以下几个特点：
  • 容易操作，容易上手
  • 重复性高，比较繁琐
  • 耗时长，可能效率最低
  • 可获得信息量最大，但可能包含大量无用信息
• 坚持到什么程度是笨功夫
  每天将所有学员的教程/仓库都review一次
  假设每位同学只需要花1分钟review 一共是164位学员 一天也需要花164分钟i.e.将近3h 太耗时啦！
• 必须下的判定指标是什么
  个人认为指标决定于目的，或者说需要获取的信息量
  • situation1
    purpose: 获取是哪一位同学写了淘宝搜索的code
    action: 直接微信群问一声或者问教练陪练，应该都快过笨功夫
  • situation2
    purpose: 上周哪位同学的教程写得比较好想参考
    action:
    在没有任何别的source的时候，我认为是可以实行笨功夫对每位同学的教程点进去看看的，但是非常开心的是这一步已经被学员索引搞定了，写得比较好的有得到官方星级推荐哦~
    ★☆
  • situation3
    purpose: 跟踪每位同学这3个月的进展，取长补短
    action:
  • 在这种需要比较长时间的跟进获取最大化信息量的时候，并且是动态变化的过程就是要用到笨功夫。
  • 前一种situation，其实就算没有官方索引，进行笨功夫也只是单一次的操作，而并非每天每天重复的动作
  • 另外，就算用笨功夫，也可以有笨功夫改良version。

说下我个人觉得可以实现的计划。因为我觉得每天都review了解所有同学的进展是不必要的，基本上每周或者每两周一次就可以了。

如果想要每周全部review一次，不用堆积在某一天完成，可以分成每天的一个小时段。164/7=23.4,
所以每天看下23-24个同学的更新就可以了，还是假设每位同学花1分钟，那么0.5h内就可以搞定。每天花个半小时的时间还是比较轻松可以达到的吧~

如果忙的时候想每两周全部review一次，一样每天就是164/14=11.7, 每天看下11-12个同学的更新，那么每天就可能只需要15分钟就够了。

上面只是个笨功夫改良version1，实际实施过程中应该还会有version2 3 4 etc.

看到有同学继续回复了这个issue，突然想到其实每周的笔记提交、任务提交、C2T2线下活动的分享全部都直接告诉我哪些同学在哪里有了更新，虽然不是全部的update，但是至少也可以迅速了解同学的进展，这两天点进不同同学的gitbook或者线下的分享，看到好多同学有很不错的想法，应该记录下来学习看是否有我也能借鉴的地方。突然感觉我的学习资源一下子翻倍了。不同的人看的角度很不一样，实在有意思。这算是笨办法version2吧~ （20151027 added）

• 是绝对的吗/为什么一定要下
  • 肯定不是的，也不一定要下这个判定
  • somehow 很多时候其实最先想到的都是笨功夫，在没有其他解决方法的时候当然就从笨功夫开始啦~达到目的就是好方法
  • 个人认为和coding一样，想再多方法不如先实现一次。在已实现的基础上再找机会进行提升

先想到这么多，待增补~顺便抛砖引玉
(,,・ω・,,)

20151027：增加笨办法version2.

[ouyangzhiping]

@bambooom 精彩思考:D

[hujianfei1989]

笨功夫，一种反复可以练习的技能。简单的动作坚持到极致：

• 动作上，简单的动作不断练习。
• 时间上， 简单的动作持续相当长的时间。
• 伟大的抢手和渺小的抢手之间的最大区别就是，伟大的抢手只不过一直不断练习的的渺小抢手而已。

在任何领域，无论到达多么高的境界，重复最基本技能都时候，都依然会有所帮助。

有一次与一个高级速录师聊天，他分享了自己的秘诀：

• 每天早上都用半个小时把一篇文章打到极限；
• 打完极限之后会把所有的音节码都打两遍。

用这种方式已经坚持了10多年。极限速度保持在500~600字/分，可以保持手速，让大脑可以感受到这种高速的感觉。音节码对每个人来说都是最为基础的部分，但是日常生活中有些是不太用得到，在关键时候，需要用的时候，如果不能第一反应建立起来音节码的反应，就是不专业。

对于很多领域，都有最为基础的练习，而这些基础练习是要花笨功夫练习，或者说一定程度的简单重复。

• 作家的基础练习就是写作；
• 网球的基础动作打球；
• 钢琴的基础动作弹琴；
• 程序员的基础动作就是编程；
• 无论在证券领域待了多少年，-《聪明的投资者》《证券分析》都能继续提供一些启发；

对于Python的学习来说，化解为最为基础的动作，可以敲键盘，另外一个就是时间的衡量。

关于时间的衡量。

• 用了多长时间学习Python？
• 采取了多少的行为？

10个小时和150个小时，不仅仅时间的问题，而是在生活方式的变化。 10个小时在三个月的2160个小时占比0.4%，而如果学习课程能够用150个小时，占据了三个月时间的6.9%，在生活中的比例不一样。

采取的具体行为方面，到底做了多少次？可以把关于Github的时间、 编程的时间、还有击键次数收集起来，可以更加客观地反应，是否在采取正确的行为。

• Github、Python官网的时间分配是否合理？
• 编程的时间多，还是浏览网页的时间多？
• 在学习编程的击键次数方面，键盘上的每个击键分别消化在了什么地方？

编程的一个基础的行为动作，就是编程，而编程还可以进一步转化为击键。

• 击键的次数，在Notepad、Vim、Eclips、Powershell等工具里面的击键次数分别是多少？短时间内完成击键的次数越多，越能反应练习的强度。此外，就是持续性，三个月是否每天都在这些程序里面产生了到一定的击键数据？最基本的行为化解为数据，能更好地帮助我们分析三个月的行为和结果。
• 练习的集中度。如果每天的1个小时被分成两个时段的半个小时，效率低于集中起来的1个小时。 行为在时间中的分布，可以帮助我们反应行为重视程度。

笨功夫花在最需要，以及最能产生效果的行为方面。浏览大量的网页、资料、方法，当然也算是一种笨功夫，任何领域的学习都需要投入一点时间来搜集资料，但是一段时间之后，最好能进入到最基础的行为练习——编程，实际上也就是敲键盘。

[Lcking]

问题：聪明人总是更能下笨功夫! 但是,何时决定必须下笨功夫呢？

• 什么是 笨功夫 ?
  • 什么是笨功夫，区别而言就有聪明的选择，那么以最小的代价即最短的时间或者最短的路径解决问题就是聪明的选择求变，多维度，基础薄弱
  • 反之就是笨功夫了，花长时间以简单重复的动作进行积累期待用量变引起质变解决耐心，按部就班，扎实
• 坚持到什么程度/地步/...算 笨功夫 ?
  • 明明可以用工具，依然用手工低效率处理。
  • 不计试错成本。
  • 明明可以借鉴前人的方法，非要自己造轮子。
  • 长时间的简单重复单一思考。
  • 长时间的独处不交流
• 必须下的判定指标是什么?!
  • 必须要下笨功夫的判定指标就是，这个动作或知识是基础，是各类事件必不少的最小单元。
  • 是执行过程中最需要效率的。
  • 技能不能简单的通过信息传播而获取，他需要不断重复的实践，让我们的肌肉细胞每一根神经都要参与其中，去记忆！
• 是绝对的嘛?
  • 从时间成本上来说，前期的笨功夫的花费并不是绝对的，但是熟练后的效率提升却是绝对的。
• 为什么一定要下?
  • 因为效率提高后就会有更多是的时间投入到更有意思的领域，聪明方法爱走捷径，笨方法却是大厦的基石，如遇挑战，基础牢靠的为胜者。
  • 还有一点是笨方法可以养毅力，可以让人沉下心来，而且经过笨方法后，我们可以更有自信的输出，而且更加好的去利用“聪明的方法”

增补

• 很多人都是在错误的坚持，那这种错误的坚持就是方向错了，怎么才能让他立刻停止错误的方向短时间内走向正轨呢？
• 写到这发现自己思维较混乱但是还要提一下，王阳明的相关理论可以多看看，知行合一这种感觉真的很能增强自信。
• 你本来就会编程，你现在所做的一切就是在实践你本来就会的那些技能，做出来多少你就得到认可多少否则就是怂*。
• 之所以你没有在github和gitbook上实践是因为你认为他不重要，不紧迫，要给自己紧迫感和危机感。
• 遇到障碍停滞不前是因为懒，不思考不交流不实践，。
• 想法很多，行动很少的原因是什么?是因为思维和肉体不匹配，解决的方法就是健身健身健身！思考思考思考！敲代码敲代码敲代码！
• 那我想问的是，为什么我还做不到这些呢？，泪目T. T

反思

当意识到某件事情你没有时间去做的时候，那个时候其实已经就可以动手做了，而且是最佳的时机。-别给自己找借口了 T.T

[huijuannan]

• 先讨论什么叫_笨功夫_
  • 例1：吃饭
    • 把食物咀嚼碎，吃进肚子里，算不算_笨功夫_?
  • 例2：练肌肉
    • 每天做力量训练，算不算_笨功夫_？
  • 例3：学英语
    • 托福想考高分，每天背单词，算不算_笨功夫_？
• 我自己的理解，例1、例2都不算笨功夫，例3应该可以算。原因在于：
  • 例1, 我们并没有更好的选项
  • 例2, 貌似存在别的选项。例如，一些宣称有强健肌肉效果的保健品。这看起来比原始选项（做力量训练）更简单、方便。
    问题是，能不能在没有力量训练的情况下，单靠补充蛋白质吃出一个人鱼线出来？概率有多大？所以，力量训练之于人鱼线，排除了看起来聪明、但不能实现目标的选项之后，就跟例1一样了。所以，并不是笨功夫。
  • 例3，算是笨方法，因为：
    1. 存在许多可操作的“聪明”办法（e.g 把英语当作一门语言来用）
    2. 这些“聪明”的办法能更好、更快地实现目标
• 总结这三个小例子：
  • 如果，有且只有一个解决问题的途径，因为没有可比较的对象，所以也就不能说这一途径是“笨功夫”。于是，管他笨还是聪明，做就是了。 比如说：
    • 练琴的时候，想要熟练，除了“勤练”，别无他法。
    • 练外语口语，除了张口说，别无他法。
  • 如果眼前有多个选项，有的看起来笨些，有的看起来聪明些，搞清楚哪些才是真的能实现目标的选项。
    • 如果有既聪明、又能实现目的的，就放心大胆地聪明起来吧。比如，可以写一段简单代码解决的事情，就不用非要费力手动实现。
    • 如果排除掉那些不能实现目标的选项之后，发现只有一个选项了，那么参照上一条。
    • 如果那么幸运，手上几个选择看起来都能实现目标，难度差不多、都不错，那闭着眼睛选一个好了：）。
• 我猜，聪明人能更好地分清楚这几种状况，所以看起来更能下笨功夫（其实可能是并没有别的办法能实现，比如一定要真的去锻炼才能练出肌肉）。
• 所以，回到大妈的问题，何时决定必须下所谓的“笨功夫”呢？
  • 没有能用的聪明办法的时候。

[picklecai]

聪明人下的笨功夫，要点在于判断什么环节是关键环节。开课前举例如何学摄影，一步步去调试光圈参数和快门参数，这就是聪明人下的笨功夫。我中学到大学，曾经几次上摄影课，都没有这么练习过，所以都效果平平。就编程这件事来说，解鸡兔同笼问题，可能不是最好的途径。个人觉得，把现实问题翻译为程序语言，才是关键环节。遇到问题就想，这事儿如果是交给程序来解决，该怎么描述怎么个思路。（然后验证之。）

[JeremiahZhang]

近期学习编程时 引发自己对这个问题的一些思考

https://jeremiahzhang.gitbooks.io/omooc2py/content/4Learn/2wd0_stupidtime.html

[StoryTelr]

对于聪明人，学习过程中的笨功夫应该更是一些对比式的探索。所谓笨人动手，聪明人先看人家动手。
如果有，先看人家的填坑过程，之后自己实操，通过尝试不同的解决办法，做到明白不同方法之间的区别，为之笨功夫。
判断是不是必须下笨功夫的标准呢，就是看看自己能不能掌握其中的道和术。孔子说，学而不思则罔，思而不学则殆。说的都是如何掌握道。而实践出真知，达到知行合一才是真正掌握。
然后重要的事物才需要大家下笨功夫去攻克，毕竟人的精力是有些的，所有选择也是难免的。
以上

[xpgeng]

如何知道那些还不知道的?

背景

在5wd3 Note里, 我提到了有些知识点完全不清楚, 完全不知道自己竟然不知道. 于是, 大妈问: 如何在不知道之时,知道应该知道的!?

思考

我们可以问题转化为: 如何正确的清扫盲点, 变不知道为知道.

• 我觉得要想扫清所有忙点, 首先, 系统化的学习是必不可少的.
  • 搞学术讲究系统化学习, 可是对于每一门技能, 想要完整的掌握, 系统化的学习肯定是必须要做的.
  • 而且我觉得这是最低标准.
• 寻找参照. 同样完成一项任务, 别人是怎么做的, 一比就知道自己的盲点在哪里.
  • 但问题是这样的参照并不容易找, 因为任务通常都是不同的. 我们可能会搜索很多才会有些许收获.
  • 但现在py班提供了非常好的对比资源, 大家任务相同, 但自由度又非常大, 每个人的姿势都各种不同. 对比起来, 嗯哼~
• 我发现了, 干什么都得讲究"反反复复", 找到处理该任务的"最小原则", 反复折腾.
  • 就别想一遍折腾利索, 越是重要的, 越是不断反复.
  • 挖盲点也一样, 可能反复踩, 才能踩出个盲点来.
  • 盲点不易, 且挖且珍惜呐.

目前的思考就这么多, 随时增补, 欢迎讨论.

讨论可以点击这里 ;-)

151122 编辑